四月原本應(yīng)該是一個和煦的時(shí)節(jié)，但今年的四月，各地都反復(fù)經(jīng)歷著極端天氣。

不僅北京出現(xiàn) 10 年來首個大風(fēng)橙色預(yù)警，上海也多有雷電，東北暴雪、重慶沙塵、華南地區(qū)強(qiáng)降水......這些反常氣候有一個統(tǒng)一的肇因，即東北冷渦，它作為一個較為常見的天氣系統(tǒng)，過去也常常發(fā)作，但由于氣候變暖，它的活躍時(shí)間和演變規(guī)律都開始變得難以預(yù)報(bào)。也就是說，一切都變得更復(fù)雜了。

在上個周末，北京大風(fēng)的間隙，“再生”創(chuàng)作征選計(jì)劃的五位導(dǎo)師——陳楸帆、何超欣、盧思騁、陶朗歌和吳琦一起在線下空間見面，聊聊他們自身對于氣候變化的觀察，以及青年創(chuàng)作者在氣候行動中的角色。世界自然基金會（WWF）與單讀聯(lián)合發(fā)起的“再生”創(chuàng)作征選計(jì)劃已經(jīng)來到第三年，我們?nèi)匀辉跒槲覀兯蔡幍奈C(jī)尋找解法。

在這場名為“中國氣候故事：能源敘事與青年創(chuàng)作”的論壇中，導(dǎo)師們從行業(yè)出發(fā)，分享了各自對于氣候議題的觀察，也討論了在 AI 的大背景下，作為從業(yè)者和創(chuàng)作者，如何應(yīng)對新興技術(shù)帶來的挑戰(zhàn)，又如何平衡創(chuàng)作方法與現(xiàn)代技術(shù)的結(jié)合，并共同期待在今年的創(chuàng)作征選中，能夠有更為創(chuàng)新的想象出現(xiàn)。

以下是本場論壇的文字回顧。

活動現(xiàn)場

行動跟敘事是一體的，這是我們要一直堅(jiān)持下去的事

吳琦  第一個問題，我想先請問陶朗歌、何超欣兩位新評審，你們今天為什么出現(xiàn)在這里？兩位之前對這個項(xiàng)目有沒有一些了解？參與項(xiàng)目之后，你們有什么想法、觀點(diǎn)或者期待？

陶朗歌  我是陶朗歌。我本身是做廣告的，和漫畫、出版其實(shí)關(guān)系不是很大，但我主要的興趣是在漫畫創(chuàng)作這個領(lǐng)域。在機(jī)緣巧合之下，我和很多創(chuàng)作者、出版機(jī)構(gòu)走得比較近，因此了解一些他們的創(chuàng)作。

我今天來參加這個活動，有一個非常想要觀察的點(diǎn)：漫畫在“再生”這種相對嚴(yán)肅的社會議題中，它的潛能和可延展性究竟能夠到達(dá)什么樣的地步？因?yàn)槲覀兤綍r(shí)看到的很多漫畫，都是比較娛樂化、流量化的作品，可能與我們今天的議題相去甚遠(yuǎn)，所以我想看看，哪些創(chuàng)作者能夠憑借漫畫這個媒介的韌性，去講述相對嚴(yán)肅的社會命題。

何超欣  這個項(xiàng)目和我目前的工作既契合又不契合。氣候變化這個議題很復(fù)雜，目前廣為人知的大多是政府層面的工作，但目前氣候的問題已經(jīng)很嚴(yán)峻，我們需要讓這些復(fù)雜的文本和政策法律走進(jìn)廣大市民的生活中，那就需要創(chuàng)新的辦法。我加入“再生”創(chuàng)作征選項(xiàng)目，也是因?yàn)榇蠹业乃悸泛苄路f。

我在世界大學(xué)氣候變化聯(lián)盟的工作也與青年相關(guān)。我們組織了很多面向青少年的繪畫比賽，讓青少年在畫本上呈現(xiàn)他們對氣候變化的理解；我參與的上海氣候周馬上也會有攝影大賽。這些都是用圖片或色彩展現(xiàn)的。以漫畫為形式就更有創(chuàng)意了，漫畫有自己的故事性，比畫作和攝影作品的延展性更強(qiáng)。

氣候變化這一議題的討論是協(xié)同合作的結(jié)果，它與每個行業(yè)、領(lǐng)域都息息相關(guān)。希望這個項(xiàng)目能夠?qū)⑿“咐?、小方法都引入?chuàng)作的行為中，通過這種方式影響讀者，用生動的案例讓更多人意識到什么能讓我們這個世界的環(huán)境變得更好。

吳琦  這是非常坦誠的回答，也是我們項(xiàng)目做到第三年時(shí)的新發(fā)現(xiàn)：看起來每個人都有自己的軌道和本職工作，但恰恰是這些與氣候、能源、生存體驗(yàn)相關(guān)的事，把我們緊緊地聯(lián)系在一起。

兩位都提到了“再生”創(chuàng)作征選中漫畫創(chuàng)作的部分，但其實(shí)我們的類別中還有非虛構(gòu)和虛構(gòu)創(chuàng)作。我記得，陳楸帆老師從“再生”項(xiàng)目第一年開始，就積極地為文字奔走，在評審會上據(jù)理力爭，認(rèn)為一定要有虛構(gòu)的文本，之后我們就固定下來虛構(gòu)這一類別。

作為“三朝元老”，請陳老師以你的角度，說一說這個項(xiàng)目之前做得怎么樣？未來還會有什么新的契機(jī)可以更好？

陳楸帆  “再生”項(xiàng)目第三年，我的感受非常強(qiáng)烈，剛剛吳琦說的第一屆評審會，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)失望，因?yàn)槲覀兪盏搅撕芏鄡?yōu)秀的虛構(gòu)類作品創(chuàng)作計(jì)劃，包括用相聲、舞臺劇、小說的方式講述氣候變化的故事。但最后綜合考量還是選擇了比較保守的非虛構(gòu)作品入圍。

所以當(dāng)年我直接發(fā)表了我的意見：如果只把機(jī)會給非虛構(gòu)作品，那我們根本就不需要做這個比賽。我們需要納入更多的是普通讀者不太會去看的一些文學(xué)樣式，包括現(xiàn)有的漫畫。

這個項(xiàng)目的第一年我們?nèi)チ说习?，見證了 COP28 的現(xiàn)場，跟各國前來談判的代表有了更深入的交流，第二年我們帶入選的創(chuàng)作者去了我的家鄉(xiāng)汕頭，參觀了南澳島上的海上風(fēng)電基地。我們出海時(shí)正好臺風(fēng)剛過境，我們頂著很顛簸的海上風(fēng)浪，穿過風(fēng)雨，看到了壯觀的海上風(fēng)機(jī)，這樣的場景給我們非常大的心靈震撼（??點(diǎn)擊回顧海上風(fēng)電之旅）。

我覺得之后的這些產(chǎn)出，慢慢地在接近我們想象中應(yīng)該有的模樣。既有一些關(guān)于氣候變化的非常堅(jiān)實(shí)的知識、經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)，同時(shí)又能夠觸及人的經(jīng)驗(yàn)、情感和故事本身，我覺得這是更重要的。

這個項(xiàng)目走到第三年，更加接近我們最初設(shè)想的樣子，也有很多挑戰(zhàn)和困難。我希望能夠一直看著這個項(xiàng)目一步步走下去。之前我們說到國家設(shè)置的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是“在 2060 年實(shí)現(xiàn)碳中和”，后來又知道有一個“控制全球平均升溫范圍在兩攝氏度內(nèi)”的目標(biāo)，但國際形勢的變化又讓情況變得更加嚴(yán)峻。很多變化在發(fā)生，所以我們需要付出更多的努力，去思考更多的對策，和更多能夠執(zhí)行、落地的行動。我們一直在強(qiáng)調(diào)行動跟敘事是一體的，因此這是我們要一直堅(jiān)持下去的事情。

盧思騁  我們在談到氣候變化時(shí)，大家會馬上聯(lián)想到一些比較硬核的東西，但是我本人是念歷史和文化的，氣候變化從人文關(guān)懷的角度，其實(shí)能夠有很多的切入點(diǎn)，有很多需要講的故事。

這些故事在氣候傳播中往往是被忽略的。比如我很喜歡陳楸帆的科幻小說，有很多硬科學(xué)很難講明白的東西，在科幻小說中反而能夠打開大家的想象力。所以我對于參加這樣的活動有很多期望，希望自己也能學(xué)到一些東西，也希望這個過程能夠?yàn)楦嘧x者帶來一些知識。

吳琦  何超欣老師在日常工作里，同時(shí)關(guān)注著氣候變化，以及在青年領(lǐng)域大家的回應(yīng)和參與方式。剛才我們聊到關(guān)于再生項(xiàng)目的一些設(shè)置，想要了解在你的日常關(guān)注和工作范疇之內(nèi)，覺得現(xiàn)在的年輕人參與這個議題的主要方式有哪些？又有哪些是你覺得特別有效，或者更值得推廣的？

何超欣  我覺得行動者的方向有三個大類。第一個類別就是政策型，像陳楸帆老師參加的 COP28，每個國家都會去分享經(jīng)驗(yàn)，以及焦點(diǎn)談判。第二類是科技型，是一些技術(shù)相關(guān)人才通過更創(chuàng)新、更前沿的科技手段，來減緩氣候變化，為我們爭取更多時(shí)間。第三類就是“再生”這類創(chuàng)作征選。讓更多人記錄下自己家鄉(xiāng)、身邊的故事，其實(shí)也是一種軟性的宣傳。比如更加出名的“光盤行動”、“地球一小時(shí)”，也都是以宣傳的方式，改變大家的生活習(xí)慣，從而達(dá)到減排的目的。

我很期待“再生”這個主題，它創(chuàng)作一種可能性，讓更多新習(xí)慣、新能源、新材料、新想法，甚至未來的科技手段，都有機(jī)會加入到我們原有的生活習(xí)慣和系統(tǒng)中。

紀(jì)錄片《地球脈動》

吳琦  我們在今天選擇來到這里一起聊這個話題，就會發(fā)現(xiàn)同樣的議題在不同的專業(yè)領(lǐng)域中有不同的回響。我在三年前，和北大專門做多樣性保護(hù)的呂植老師聊天時(shí)，她有兩個總結(jié)，就是關(guān)心地球和氣候變化其實(shí)很簡單，第一點(diǎn)是不要浪費(fèi)糧食，這在我們平時(shí)聽來可能是嘮叨，但其實(shí)整個能源危機(jī)和氣候變化之間的關(guān)系，被她一句話就能夠點(diǎn)明；第二點(diǎn)是不要害怕蟲子，當(dāng)我們說要保護(hù)動植物時(shí)，其實(shí)意味著我們對整個生態(tài)應(yīng)該是有感知的，而不是僅僅以我們自己的體感或生活為準(zhǔn)繩，認(rèn)為蟲子是對生活的干擾。當(dāng)我們有了這樣的認(rèn)知，其實(shí)就會改變我們對自然的態(tài)度。這是剛剛何老師在分享時(shí)我所想到的，我們在一開始設(shè)計(jì)這個項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)就是希望大家以小組的形式共同協(xié)作，來形成對于這個大的宏觀議題的一些呼應(yīng)。

接下來請?zhí)绽蠋熃又牧摹Ｔ谶@三年的項(xiàng)目中，漫畫作者這個群體對于項(xiàng)目的回應(yīng)是非常活躍且持續(xù)的，并且能夠感覺到他們在社群中也會討論和分享關(guān)于這個項(xiàng)目的議題，甚至可能也不期然地把對于氣候變化和能源轉(zhuǎn)型的關(guān)注帶到了他們?nèi)粘？紤]的坐標(biāo)中去。

我們一直不太知道為什么會這樣，這完全超乎我們一開始的設(shè)計(jì)，因?yàn)橐婚_始我們可能更多關(guān)注到的是寫作者，而這些漫畫作者們，他們是什么樣的人？他們在考慮什么？為什么會形成對于這樣一個議題如此強(qiáng)和持續(xù)的共鳴感？

陶朗歌  我覺得我們應(yīng)該對漫畫這個概念做一個厘清，我們現(xiàn)在所說的“漫畫”兩個字在廣義上指的可能是一些商業(yè)漫畫，這是我們對于漫畫的第一印象，也幾乎是我們所有人對于漫畫的第一認(rèn)知。這些商業(yè)漫畫更多以商業(yè)利益為導(dǎo)向，所追求的是商業(yè)回報(bào)率，因此它在內(nèi)容上也是快節(jié)奏和流量化的。

但如果我們再往下細(xì)分，還有另外一種，就是吳琦老師提到的，有一些漫畫作者對這個議題會有非常好的響應(yīng)，這個群體更多聚焦于獨(dú)立漫畫這個圈子，他們的創(chuàng)作并不以商業(yè)出版為最終目的，更多還是想要把自己的想法通過漫畫這個媒介表現(xiàn)出來。

這類作者所畫的是作者性的漫畫，它和作者性的文學(xué)作品其實(shí)是異曲同工的，更多的是表現(xiàn)創(chuàng)作者自己獨(dú)立的觀點(diǎn)和想法，也因此可以去更多地關(guān)注自身以及所處的環(huán)境。并且這個群體非常關(guān)注日常生活，他們更愿意向內(nèi)去觀察，去考慮自身在這個世界上所處的位置。我從這個世界上得到了什么？那么我能夠?yàn)檫@個世界去做些什么？

我覺得這種向內(nèi)和向外，在某種意義上體現(xiàn)的是一個“我與世界”的關(guān)系，那么它其實(shí)跟我們所說的環(huán)保、自然、新能源是有一些交集的。這些漫畫作者非常敏感，他們關(guān)注這些事，又有自己的想法，愿意去花時(shí)間去做調(diào)研，去采訪，然后把自己真實(shí)的想法訴諸于筆端，創(chuàng)作出一些非常能夠體現(xiàn)他們作者性的作品出來。像你剛才所說的，會得到這個圈子里面的一些創(chuàng)作者的積極響應(yīng)，我覺得這某種意義上算是一種雙向奔赴。

AI 的問題到最后還是人的問題

吳琦  無論是對于文字創(chuàng)作者，還是我們剛才說到的更偏獨(dú)立思考、愿意堅(jiān)持自己的看法和手感的漫畫作者來說，AI 這樣的時(shí)代背景會向他們施壓，或者引出一個問題，就是 AI 是否真的能夠替代這種創(chuàng)作？或者它能夠替代的是哪些部分？這類問題奪走了很多注意力，我想在大家的關(guān)注點(diǎn)里，AI 也成為了一個噱頭。對于創(chuàng)作者來說，這是時(shí)代中一個新的難題。

我們將 AI 這一背景放進(jìn)與能源相關(guān)的議題，其實(shí)是很矛盾的。一方面我們都知道，AI 是一個高耗能的產(chǎn)業(yè)，但另一方面大家似乎也都在期待這樣的技術(shù)是否能夠帶來更高的能源利用效率，它在幫助人類社會轉(zhuǎn)型。在幾年前，我們覺得不是每個人都要去談 AI，但是今天我們在所有工作場景里面都必須談 AI，不管我們哀嘆、興奮、焦慮或是積極，它真的成為了我們創(chuàng)作生態(tài)中的一部分。

所以這會是我們今年項(xiàng)目中一個重要的背景和題目，就是當(dāng) AI 到來，創(chuàng)作會發(fā)生什么樣的變化，我們對于可再生能源和氣候變化的關(guān)注會產(chǎn)生哪些變化？在話題上和介入的方法上，想先請陳老師分享你的看法。

陳楸帆  對，我基本上每天都生活在 AI 的陰影之下，很難避開這個話題。有時(shí)候我會覺得能不能聊點(diǎn) AI 之外的東西，但真的很難。今天來參加論壇前，我在看歷史學(xué)家尼爾·弗格森（Niall Ferguson）的訪談，他說：“AI 的到來像極了 1825 年的蒸汽機(jī)，不是因?yàn)樗鼜?qiáng)，而是因?yàn)樗鼜母旧细淖兞俗鍪碌姆绞??！蔽覍τ谶@句話的理解是我們過往的每一次科技革命，都在讓人類重新反思我們與其他物種和地球環(huán)境之間的關(guān)系。

AI 技術(shù)的問題非常明顯，它的龐大算力會產(chǎn)生大量碳排放。但也有很多人認(rèn)為，利用 AI 技術(shù)也許能夠設(shè)計(jì)出新的核聚變反應(yīng)堆，有朝一日能夠?qū)崿F(xiàn)可控核聚變；或?qū)?AI 技術(shù)運(yùn)用在山火警報(bào)、雨林保護(hù)等等。

對于海洋氣候的保護(hù)是我下一本書的關(guān)注點(diǎn)，海洋覆蓋了地球 70% 以上的表面，它既吸熱，又釋放熱，是一個非常巨大的調(diào)節(jié)地球生態(tài)的載體。但我們對海洋的理解還非常膚淺，我們送很多飛行器到太空，但對于大洋深處，我們的了解并沒有那么多。因此我覺得也許 AI 能夠幫助我們更好地了解我們的星球，了解我們的生態(tài)環(huán)境，包括現(xiàn)在 AI 所做的對于氣候變化的預(yù)測，其實(shí)比很多傳統(tǒng)的模擬要精確得多。

紀(jì)錄片《海洋》

現(xiàn)在有一種聲音，是把 AI 當(dāng)作神，讓人產(chǎn)生一種敬畏的心理。還有一種聲音想要告訴人們，AI 可能會替代人的很多工作，甚至?xí)廴祟?，讓人產(chǎn)生一種抗拒心理。這種非常二元對立的心態(tài)，其實(shí)是根植于人類內(nèi)心深處的對于陌生智能模型的態(tài)度。因此我的看法是我們要超越這種二元對立，它的不同面應(yīng)該是互相轉(zhuǎn)化、互相依存的。

這說起來很容易，但我們在敘事時(shí)，應(yīng)該怎樣容納種種對立的情緒，讓讀者做出自己的判斷，這是很重要的。顧適老師寫過一篇文章叫《擇城》，講的是當(dāng)氣候變化對沿海城市產(chǎn)生沖擊時(shí)，會由 AI 程序來做“先救哪一波人”的倫理選擇。誰來設(shè)置這個算法？誰在決定先后的次序？誰的生命比另一批人更重要？討論這些問題時(shí)，我們會發(fā)現(xiàn) AI 的問題到最后還是人的問題。所以我覺得我們在討論許多問題時(shí)，都需要回歸人的本身，我們都會以自身的視角來使用科技工具，來改變自己和世界。

盧思騁  如果 AI 無序地發(fā)展，如果我們沒有主動地將這個技術(shù)往對人類發(fā)展、環(huán)境友好的方向去推動的話，它肯定會產(chǎn)生負(fù)面影響。如果沒有一個對于未來綠色電力系統(tǒng)的規(guī)劃，AI 發(fā)展對于電力的需求甚至?xí)觿∵@種危機(jī)。

AI 有危險(xiǎn)的一面，但同時(shí)我們也需要看見它帶來的技術(shù)突破和機(jī)遇。比如將人工智能應(yīng)用到能源管理中，能夠讓節(jié)能減排更加有效，更加智能。我還知道國內(nèi)已經(jīng)有人開始運(yùn)用人工智能和大數(shù)據(jù)，來應(yīng)對校園能源的管理需求，聽說在初步的試點(diǎn)中，很少的投入就可以減少 1/3 電力的使用。因此對于人工智能技術(shù)的應(yīng)用，如果我們能夠更有意識地去推動發(fā)展，我相信它的優(yōu)勢可以遠(yuǎn)超它可能額外帶來的負(fù)面影響。

還有一個方面是，人工智能所帶來的新行業(yè)、新技術(shù)、新企業(yè)。從零開始建設(shè)，有時(shí)比翻修舊有的更容易。在十多年前，中國在推廣、建設(shè)數(shù)據(jù)中心時(shí)，會選址在天氣較陰涼的地方，比如貴州，這種引入一定帶來了很多創(chuàng)新機(jī)會?，F(xiàn)在太陽能、光伏等等的應(yīng)用場景，一定還可以有一些新的突破。我覺得一杯水，是半空還是半滿，取決于我們怎么看待，對于這些新技術(shù)也是這樣。

何超欣  現(xiàn)在國際上大家會聽見一個推廣的聲音“AI for good”，就是推崇大家利用 AI 去做好事，而不是做壞事，因?yàn)楫?dāng)一種新的科技出現(xiàn)時(shí)，一定是有好有壞的。

我覺得 AI 和氣候這兩個主題是相輔相成，并且會向同一個方向推進(jìn)的。尤其我覺得綠色市場是非常需要 AI 加持的，比如整個房子的智能家居，需要 AI 來調(diào)配整個系統(tǒng)，讓省電最大化。農(nóng)業(yè)、風(fēng)電也是如此，它們的測能及損耗排查等等，都需要用到 AI。

剛剛提到失控的 AI，世界大學(xué)氣候變化聯(lián)盟的盟校劍橋大學(xué)已經(jīng)出版了側(cè)重于氣候治理的研究，關(guān)于我們究竟是先解決氣候問題，還是先發(fā)展新技術(shù)。我認(rèn)為算清楚 AI 發(fā)展的利弊是很重要的，我們需要知道怎樣對氣候而言是最優(yōu)化、對市場來說也是可接受的。當(dāng)我們加進(jìn)這許多考慮時(shí)，就會制造出許多新型的崗位，我覺得這既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。

時(shí)代已經(jīng)到了這一步，我們也沒有辦法回到以往

吳琦  針對我們第三年的“再生”創(chuàng)作甄選，尤其是從漫畫和文學(xué)的角度，想問問幾位導(dǎo)師，你們覺得這個項(xiàng)目中，應(yīng)該怎樣去處理 AI 對于創(chuàng)作者的支持？比如對于漫畫作者而言，他們已經(jīng)在使用 AI 了嗎？我們應(yīng)該對混雜著 AI 創(chuàng)作的作品持怎樣的態(tài)度？

陶朗歌  我所認(rèn)識的創(chuàng)作者們對 AI 的抵觸情緒還是比較大的，尤其 AI 剛剛橫空出世的時(shí)候，我的微博首頁可以說是哀鴻遍野。大家都感到了一種非常強(qiáng)的危機(jī)感，就像要被機(jī)器人搶了飯碗一樣。

到今天為止，我大略分類了一下，在我認(rèn)識的創(chuàng)作者中，仍然有七成左右對于 AI 介入創(chuàng)作持反對態(tài)度；有兩成是中立的，只把 AI 當(dāng)成一個中立的工具去看待；還有一成是擁抱 AI。但在這一成人中，我也觀察到了一個比較有趣的點(diǎn)：有的人并不是一個全能型創(chuàng)作者，比如 ta 只會寫、不會畫，這時(shí) ta 可能就會投入 AI 的懷抱，把 ta 寫的東西轉(zhuǎn)化成一個漫畫，這些都是客觀存在的情況。

現(xiàn)在在社交媒體上很流行以宮崎駿的風(fēng)格來輸出 AI 作品，成品非常完美，幾乎看不出是人工還是 AI 做的，我們甚至?xí)乱庾R地轉(zhuǎn)發(fā)給朋友一起看。但如果我們靜下心來想一想，這其中是有道德和倫理問題的。宮崎駿數(shù)十年如一日貫徹著他的風(fēng)格，這個風(fēng)格已經(jīng)代表了他的世界觀，承載了他的喜好。當(dāng) AI 粗暴地生成圖片，事實(shí)上是繞過了原創(chuàng)作者，沒有問過作者這是否符合意愿。當(dāng)然這個只局限于生成式 AI，AI 的分類也非常多。

電影《你想活出怎樣的人生》

這也是為什么創(chuàng)作者會對 AI 有比較大的抵觸心理的原因，他們會認(rèn)為自己的風(fēng)格被侵犯了。他們現(xiàn)在有一個專門的詞叫“煉”，“又有人把我的圖拿去煉了”，這個字非常具象，好像 AI 是一個巨大的煉丹爐，把人類這幾千年的這些作品都煉成了它自己的東西一樣。

我前兩天去另一個比賽做評委，那個比賽的規(guī)則中也明確寫著，參賽者必須注明在創(chuàng)作的過程中是否有 AI 輔助，以及輔助的范圍到底是什么？就我個人而言，我明確反對把 AI 工具運(yùn)用在實(shí)際的創(chuàng)作中，在創(chuàng)作過程中讓 AI 來生成，我是要明確表示反對的。但是我不反對的是什么？是在你的創(chuàng)作前期，進(jìn)行資料搜集、靈感尋找、頭腦風(fēng)暴時(shí)，你把 AI 當(dāng)作一個搜索引擎來用，去給你提供一些點(diǎn)子，這個我認(rèn)為是 OK 的，這甚至是我認(rèn)為 AI 好的一面。但是如果說它進(jìn)入到人類的創(chuàng)作中，那我認(rèn)為這就是 AI for bad。

陳楸帆  陶老師的觀點(diǎn)讓我想起了麥克盧漢的“媒介即信息”。我最近最大的樂趣就是去分辨哪些新聞、公眾號是用 AI 寫出來的，或者至少是 AI 參與了創(chuàng)作。得出的結(jié)論是 90% 以上，只不過有些人能夠分辨，有些分辨不出來。這是語言風(fēng)格的一種辨識度，可能我們文字工作者會敏感一點(diǎn)，但隨著 AI 的能力不斷提升，可能有一天我們也分辨不出來。

我覺得 AI 在創(chuàng)作中的問題應(yīng)該從兩端去看。一端是從創(chuàng)作者的角度，剛才陶老師說這可能是一個底線問題，就是創(chuàng)作者用它來做什么？是處理信息的搜集，還是參與到創(chuàng)意的部分，甚至是用它模仿某一些已經(jīng)成名的風(fēng)格，這可能都得分開來論。我覺得更關(guān)鍵的是接收端，如果讀者、觀眾都分辨不了人與 AI，我們就失去了判斷的依據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)。

所以我覺得以后我們可能要設(shè)置一道面試題，問問創(chuàng)作者的創(chuàng)作初心是什么？靈感來源在哪里？得到靈感后，又是怎樣一步步得出結(jié)果的？創(chuàng)作過程可以有 AI 參與，但必須要告訴我們你是怎么用它。如果我們禁用 AI，其實(shí)是給我們自己增加了很多的負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在號稱自己能夠 AI 查重的基本上都是騙子，所以我們與其把這樣的負(fù)擔(dān)放在自己身上，不如就交給提交作品的選手。我覺得時(shí)代已經(jīng)到了這一步，我們也沒有辦法回到以往了。

在這個領(lǐng)域我是一個比較激進(jìn)的實(shí)驗(yàn)者，我用 AI 大概已經(jīng) 8 年了。一開始我鼓勵所有人去嘗試AI，因?yàn)槟菚r(shí)候沒什么人能接觸這個東西，這是一個非常小的圈子，需要一定的技術(shù)能力，只有技術(shù)圈里的人才能夠去用。但現(xiàn)在我覺得我的態(tài)度也有變化，像陶老師一樣，我變得更審慎了，我希望大家用更謹(jǐn)慎、更批判的態(tài)度去試用 AI。接下來的社會會充斥著大量 AI 生成的內(nèi)容，文字、圖片、音頻、視頻都可能是泛濫的，因?yàn)樗c人的生產(chǎn)能力極度不對稱，所以對于我們每一個人來說都是一個巨大的挑戰(zhàn)。

我們真的生活在一個沒有真相的時(shí)代，不可能花費(fèi)那么多的時(shí)間去判斷每一個新聞到底是真是假。從發(fā)布信息端到接收信息端，我們都需要重新制定一些規(guī)則，關(guān)于什么是信息、什么是媒介，我覺得又到了重新討論這個問題的一個關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。

吳琦  剛剛陳老師說到麥克盧漢，我想到之前上的媒介素養(yǎng)課，就是說不一定所有人都會成為媒介內(nèi)容生產(chǎn)者，但是所有人一定會是媒介內(nèi)容的使用者和觀看者，我們需要一定的素養(yǎng)去理解收到的信息本身。這個理念提出時(shí)還沒有 AI、沒有技術(shù)，但現(xiàn)在可能已經(jīng)到了一個時(shí)間點(diǎn)，我們得開始討論面對 AI 時(shí)的素養(yǎng)，這是作為一個生活在現(xiàn)代社會的人自我訓(xùn)練的一部分。

無論是我們剛剛說到的二元對立，還是中立，我們都需要先訓(xùn)練自己擁有一個立場。我們剛剛提到了不同的 AI，也提到了不同領(lǐng)域中 AI 的運(yùn)用，我們?nèi)粘Ｉ钪兴姷降纳墒?AI 與這些技術(shù)相比，又是另一回事。所以我們是否能夠訓(xùn)練自己去參與這樣的討論，而不是認(rèn)為這個事跟自己完全毫無關(guān)系。

這幾個月中，“人味”好像突然成了一個熱詞，明明大家都是人，“人味”好像反而成為一種稀缺品。包括我之前參與公共活動時(shí)，也不太會在開場時(shí)真心地感謝各位真人的到來，但在今天這就不再是一件順理成章的事，尤其是我們有各種各樣的技術(shù)，即使是我自己也會問，我為什么今天要選擇肉身在場？我明明可以通過線上的方式，也有很多總結(jié)型的 AI 可以迅速告訴我今天討論的重點(diǎn)，但為什么我們一定要線下見面？包括我們在編輯一本書、選擇一個作品、評判一個創(chuàng)作者時(shí)，我們對 AI 接受到什么程度，可能都會影響這個專業(yè)的邊界和規(guī)則，所以我們必須要訓(xùn)練自己。

我們總說訓(xùn)練 AI，但我覺得我們很常忽視的是訓(xùn)練我們自己。我們把所有東西都推給 AI，但是我在哪？我是誰？這些問題就突然變得很模糊。

最重要的是創(chuàng)新的初心

吳琦  想問問各位導(dǎo)師，對于今年的創(chuàng)作征選有什么期待嗎？

陶朗歌  漫畫肯定是我最為關(guān)注的一個點(diǎn)，至于說我們的主題，其實(shí)用漫畫來呈現(xiàn)這種冷門話題是有難度的。

我之前接觸到的一些同類型的作品大致可以分為兩種，一種是純科普類，這些作者可能有一個非常深厚的知識基礎(chǔ)，自己去搜集材料、做調(diào)查、去采訪、做數(shù)據(jù)分析，然后把整個調(diào)研過程用漫畫的形式表現(xiàn)出來，最后所呈現(xiàn)的作品就會是一個非常理性的科普作品。這種作品閱讀門檻會很高，因?yàn)椴⒉皇撬凶x者都愿意付出時(shí)間成本去接受，所以這種類型的作品往往會有一點(diǎn)點(diǎn)曲高和寡。

另外一種就是把對于能源的觀察融入進(jìn)自己的日常生活中，通過一種講故事的方式去呈現(xiàn)，我個人還是比較會傾向這一類的表達(dá)，因?yàn)樗旧硎且粋€普通人的視角，那么它的閱讀門檻可能也不會特別高，而且它對于主題的闡釋會比較循序漸進(jìn)，讀者會和創(chuàng)作者一起由表及里地了解作者所要講的內(nèi)容。

何超欣  我覺得我關(guān)注的角度可能會跟各位老師不太一樣，因?yàn)槲乙膊皇沁@個領(lǐng)域的專家，我會更多地關(guān)注如何創(chuàng)新。比如老師們剛剛說這是一個冷門的話題，我會更關(guān)注于如何讓這個冷門的話題變得有趣，或者變得更加熱門。

對于 AI 的使用，我覺得這是不可逆的，現(xiàn)代的人很難不使用 AI，并且我們也還沒有針對 AI 創(chuàng)作的管理機(jī)制。我想未來也許會有很多新穎的創(chuàng)作手法，讓 AI 創(chuàng)作與“人味”結(jié)合，也許可以既保持作者性，又保有 AI 的便利性。

但創(chuàng)作的邏輯仍然是要以作者的想法為主的，可能會加入一些 AI 的手法，或者通過 AI 來完善或者審核，我覺得都是可以接受的，并且在未來是無法避免的。

陳楸帆  在去年征文時(shí)，我聯(lián)絡(luò)了第一年落選的兩位創(chuàng)作者，一位當(dāng)時(shí)交的提案是相聲，一位是戲劇劇本，我當(dāng)時(shí)非常受他們這些形式的吸引，所以就鼓勵他們再試一年，但他們可能第一年有點(diǎn)受打擊，第二年也沒參加，今年我還是會再問問他們。我也很期待在形式上能夠有各種創(chuàng)新，在虛構(gòu)類型中，其實(shí)可以有很多種不同的形式去表現(xiàn)主題，甚至可以是雜糅的形式，最重要的是創(chuàng)新的初心。

我比較看重的還有深度。前幾天我和張藝謀導(dǎo)演的編劇陳宇老師聊天，他說他現(xiàn)在有個團(tuán)隊(duì)在琢磨怎么用 AI 編劇，但是出來的東西都不行，我說因?yàn)?AI 只能進(jìn)行表面風(fēng)格的模仿，其實(shí)都是一些符號式的拼湊，和邏輯與價(jià)值觀是完全不搭的。這就是為什么我說深度很重要，一個有深度的作品應(yīng)該是渾然一體的。有經(jīng)驗(yàn)的閱讀者或者文學(xué)批評者，能夠看到表層與核心的關(guān)系，作品的表面與內(nèi)核一定要能夠互相支撐，才能產(chǎn)生深層的意義感和情感的連接。

所以我覺得我們現(xiàn)在需要的是一種更接近文學(xué)，或者敘事本質(zhì)的創(chuàng)作，不管寫的是氣候也好， AI 也好，因?yàn)?AI 已經(jīng)能做到那樣的一個程度，我們理應(yīng)比它做得更好、更深入。

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氣候行動者 2025——“再生”創(chuàng)作征選將于 5 月 16 日截止

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